هل هذا انفصال للاقانيم و هدم للثالوث ؟

[b]


إنجيل لوقا 3

22وَنَزَلَ عَلَيْهِ الرُّوحُ الْقُدُسُ بِهَيْئَةٍ جِسْمِيَّةٍ مِثْلِ حَمَامَةٍ. وَكَانَ صَوْتٌ مِنَ السَّمَاءِ
قَائِلاً: «أَنْتَ ابْنِي الْحَبِيبُ، بِكَ سُرِرْتُ»

الأن

1- الآب ينادى من السماء

2- الروح القدس نازل من السماء فى هيئه جسميه مثل الحمامه

3- الابن على الارض يتعمد


فيه الى هيقول الله موجود فى كل مكان فى السماء وفى الارض طب يبقى موجود الثلاث اقانيم مع بعضها ولا كل اقنوم فى مكان وهذا اعتقاد خاطئ والدليل من الكتاب

متى 23: 22
22وَمَنْ حَلَفَ بِالسَّمَاءِ فَقَدْ حَلَفَ بِعَرْشِ اللهِ وَبِالْجَالِسِ عَلَيْهِ.

متى ( 8 : 10 ) 23
8واما انتم فلا تدعوا سيدي لان معلمكم واحد المسيح وانتم جميعا اخوة.

9ولا تدعوا لكم ابا على الارض لان اباكم واحد الذي في السموات.

10 ولا تدعوا معلمين لان معلمكم واحد المسيح)




اذن الثلاثه غير مجتمعيين فأين هنا الاتحاد و أين الثالوث ؟؟؟

لقد طرحت موضوع بالاقانيم الثلاثة ردا على سؤالك
لكن لو سمحتى ترد على اسئلتنى ولا تتهرب منها
ارجو الرد على الاسئلة التى قمت بطرحها عليك
مع كامل احترامى لك

[b]

من فينا الذى يتهرب من الاجابه انتم فاتحين قسم مخصص للأسأله المسيحيه وانا أطرح عليكم الاسئله فأنا الذى انتظر الاجابه

هذا قسم مسيحيات ومع ذلك سأجاوبك ان شاء الله عن ما سألت فى القسم المخصص به

اما عن موضوع الاقانيم انت لم تجبنى بشئ مما سألت عليه فأنا لم اطلب شرح الاقانيم او معنها فأنا أسأل أسئله وأجد اجابه اخرى أو أجد أسئله .

انا اعرف ان اجابتكم مبنيه على النسخ والصق لذلك انت لا تعرف ان تجيب عن أسألتى لانها جديده وليس عندكم اجابه عليها

ههههههههه
خلى واحد غيرك يقول الكلام ده
ده القران كله اخطاء
لو عاوز تعرفها ممكن
اكتبهالك فى المنتدى
مع الدليل والبرهان
ثانيا لو كان كلامك صحيح
بماذا تفسر
قول القران
سورة النحل (43):
"وما أرسلنا من قبلك إلا رجالا نوحي إليهم، فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون بالبينات والزبر"
سورة يونس (94):
"فإن كنت في شك مما أنزلنا إليك فاسأل الذين يقرأون الكتاب من قبلك"
[تعاد للتأكيد]
سورة أل عمران (3):
"نَزّل عليك الكتاب بالحق مصدقاً لما بين يديه وانزل التوراة والإنجيل من قبل هدى للناس" .
ـ يونس(37):
"وما كان هذا القرآن أن يُفتري من دون الله ولكن تصديق الذي بين يديه" .
وقد ورد بالقرآن 12 آية تشهد أن القرآن يصادق على الكتاب المقدس الذي مع أهل الكتاب في زمن محمد
[وللمزيد عما ذكرنا من آيات، ارجع إلى سور: البقرة 41، 89، 91، 97، والنساء46، والأنعام92، ويوسف111، وفاطر31، والأحقاف22] فلو كان الكتاب المقدس محرفا لما قيل أن القرآن مصدقا له وشاهدا على صحته وإلا كان ذلك طعنا في القرآن واتهاما له بالتزوير، فهل يقبل أيُّ مسلم ذلك في حق القرآن الكريم؟
ما معنى هذا الكلام؟
معناه أنه إن كان محمد في شك من القرآن الذي أنزل إليه، فعليه أن يسأل اليهود والنصارى الذين عندهم الكتاب من قبله، وفي هذا شهادة لصحة الكتاب حتى زمنه وإلا ما قيل له أن يسألهم، لأنه منطقيا كيف يسأل أصحاب كتاب محرف؟
خلى بالك من كلامك
انتا كده بغلط نفسك
وبتشكك فى القران
دور على حجه غيرها
الرب ينور قلبك وعقلك

سلام ونعمه
الأخ الفاضل
اذا كان موضوع هو للسخرية
فيجب حذف هذا الموضوع
فأرجوا ان يكون ظنى فى عدم محلة
موضوعك انت شاركت به فى أكثر من منتدى !!
لمن يريد الأستفادة والتوضيح يجب علية ان يتعقل
فهذا أسلوب نسخ ولصح واستخفاف وهو اسلوب غير مقبول
لذلك لاحظت بعض المنتديات حذفت موضوعك
وهذا موضوعك فى الفرح المسيحى
http://ch-joy.com/vb/t110227.html

اتمنى منك تقبل واحترام الأراء فى هذا المنتدى وفى اى منتدى وضعت بة موضوعك

ااعتذر لتدخلى ولكن أريد أن اذكرك بشئ
نحن لا نعتمد على النسخ واللصق
ولا نعتمد على أجتهادنا الذاتى
بل نأتى اليك بأدلة من موضوعات لأباء الكنيسة
وما ذكرتة قد تم الأجابة علية فى منتديات كثيرة
فأذا كنت تحاور فى الأديان
فيجب عليك قبل طرح موضوعك فى اى منتدى مسيحى
اقراء قوانين المنتدى وشروطة لكى تكون متلزم بأسلوب الحوار

تقبلوا مرورى

فعلا انا وضعت الموضوع فى كذا منتدى لكن مش لاقى حد يرد لان الموضوع جديد وصعب الرد عليه ففى بيحذفه وفى بيطنشو وفى بيتوهو !!!

طب نعمل ايه فى النص الى بيقول مستعدين دائما لمجاوبة كل من يسألكم عن سبب الرجاء الذى فيكم بوداعه وخوف

ههههههههههه
انتا بتتحجج
حجج واهيه
ادخل فى المنتدى هتلاقى كل المواضيع مردود عليها بالادله والبراهين

الشهاب الثاقب كتب:

فعلا انا وضعت الموضوع فى كذا منتدى لكن مش لاقى حد يرد لان الموضوع جديد وصعب الرد عليه ففى بيحذفه وفى بيطنشو وفى بيتوهو !!!

طب نعمل ايه فى النص الى بيقول مستعدين دائما لمجاوبة كل من يسألكم عن سبب الرجاء الذى فيكم بوداعه وخوف

يا اخى انا بعتذر عن عدم رد عليك
ولكن اخوتى فى المنتدى قد ردوا عليك بما يكفى

وقولك بانك طرحت موضوعك فى اكثر من منتدى ولم يستطيعوا الرد لان موضوعك جديد ولم يعرف احد ان يرد عليك
فهذا ان دل على شئ فيدل على عدم فهمك الصحيح والمقصود للردود او عدم متابعتك للموضوعات التى تضعها
لان المسيحه ليست ديانه يوم او يومين انما ديانه منذ اكثر من 2000 عام فقولك انك موضوعك جديد فهذا يدل على عدم اهتمامك بالقراءة
فموضوعك قد طرح فى عدة كتب ومجلدات ولا يوجد حرف واحد فى المسيحه لم يناقش ولم يثبت انه صادق بدون شك ودون اكثر من برهان عليه فياخى اذاى كان
هدفك هو نشر موضوعات للتشهير بالمسيحيه وللتثبت وجه نظرك بدون تقبل الرى الاخر
فمنتديات قلب يسوع ليست هذا المكان واعتقد ان جميع اداره المنتديات المسيحيه على النت معى فى هذا الرى واعتقد ان اخى رامز يوافقنى الرى
فنحن جميعا نرحب بجميع تساؤلاتك بهدف الفهم ولكن ليس لمجرد الهجوم ارجو ان تكون قد تقبلت مرورى ياخى

حقيقى انا سعيد جدا بردودكم اخوا تى
واسلوب رائع ومميز فى الحوار

اسلوب يليق بابناء المسيح خا لى من التعصب
الرب يبارك حياتكم

أشكر الجميع على المحبه والحوار الهادئ الجميل ده

و اعلم انكم لا تقولون الآ ما يقوله لكم الاباء لكن أدعوكم الآ تؤمنو بشئ دون التفكير فيه والبحث فهل قال المسيح ان الله ثلاث اقانيم متحده بلا امتزاج او انفصال

ولنفرض ان أجمع الاباء على هذا وظهر نقيض هذا فعليكم اثبات معتقدكم أو بمعنى أصح على ابائكم الذين و ضعو هذا فى المجمع أن يجدو له حل والآ اتركو هذا الدين


المسيح نفسه أمركم أن تفتشو الكتب

على فكره ramez5 صاحب موقع الفرح المسيحى وبينى وبينه حوار على نفس الموضوع وده جزء منه

ramez5 الأقنوم هو كائن حقيقى له شخصيته الخاصة به، وله إرادة، ولكنه واحد فى الجوهر والطبيعة مع الأقنومين الآخرين بغير إنفصال.
نناقش معا هذه الجمله

الأقنوم هو كائن حقيقى له شخصيته الخاصة به، : اذن عندنا ثلاث أقانيم بثلاث كوائن بثلاث شخصيات متاميزين عن بعضهم

وله إرادة، : عفوا الآب فقط الذى أرادته تسير كما فى هذه النصوص


1) إنجيل يوحنا 5: 30

أَنَا لاَ أَقْدِرُ أَنْ أَفْعَلَ مِنْ نَفْسِي شَيْئًا. كَمَا أَسْمَعُ أَدِينُ، وَدَيْنُونَتِي عَادِلَةٌ، لأَنِّي لاَ أَطْلُبُ مَشِيئَتِي بَلْ مَشِيئَةَ الآبِ الَّذِي أَرْسَلَنِي.
2) إنجيل يوحنا 8: 28

فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «مَتَى رَفَعْتُمُ ابْنَ الإِنْسَانِ، فَحِينَئِذٍ تَفْهَمُونَ أَنِّي أَنَا هُوَ، وَلَسْتُ أَفْعَلُ شَيْئًا مِنْ نَفْسِي، بَلْ أَتَكَلَّمُ بِهذَا كَمَا عَلَّمَنِي أَبِي.

3) رسالة بولس الرسول الأولى إلى أهل كورنثوس 15: 28

وَمَتَى أُخْضِعَ لَهُ الْكُلُّ، فَحِينَئِذٍ الابْنُ نَفْسُهُ أَيْضًا سَيَخْضَعُ لِلَّذِي أَخْضَعَ لَهُ الْكُلَّ، كَيْ يَكُونَ اللهُ الْكُلَّ فِي الْكُلِّ.
4) إنجيل يوحنا 14

28 سَمِعْتُمْ أَنِّي قُلْتُ لَكُمْ: أَنَا أَذْهَبُ ثُمَّ آتِي إِلَيْكُمْ. لَوْ كُنْتُمْ تُحِبُّونَنِي لَكُنْتُمْ تَفْرَحُونَ لأَنِّي قُلْتُ أَمْضِي إِلَى الآبِ، لأَنَّ أَبِي أَعْظَمُ مِنِّي.

ولكنه واحد فى الجوهر والطبيعة مع الأقنومين الآخرين بغير إنفصال. : هو ده الى عايزك تثبته وهو ده الى انا أثبت عكسه

ممممممممممم
تأكدت الأن انك لم تقراء اللينك الذى ارفقتة لك
احنا مش هانلف وندور حول بعض كتير
بنعيد ونقول الكلام تانى
اتمنى المرة دى تحاول تستوعب ما اذكرة لك
الموضوع كبير جداً وانت دخلت فى اكثر من نقطة

اقتباس :

عفوا الآب فقط الذى أرادته تسير كما فى هذه النصوص

لأن للأبن رسالة وهى خلاص العالم لذلك لم يقل علانية انا هو الله فأعبدونى

رغم يوجد نصوص تأكد شهادة من حولة بأنه هو الله

ويوجد ايات تأكد ان المسيح هو الله

"أنا والآب واحد" " يو 10: 30

ولكن اذا قال انا هو الله علانية فهل كان سوف يتمم الفداء على عود الصليب !

جاء ليخلص البشرية ويرفعنا معه من الهاوية

حتى الشيطان لم يكن من الصالح أن يعرف حقيقة المسيح

لئلا يبذل جهده لعرقلة عمل الفداء ، لأن الشيطان لا يحب خلاص العالم

اقتباس :

أن الله فوق العرش والعرش فوق السماء والله غير موجود فى كل مكان

كلامك غير صحيح فالله موجود فى كل مكان ونحن نؤمن بذلك

الوجود في كل مكان صفة من صفات الله وحده

" أين أذهب من روحك، ومن وجهك أين أهرب؟ إن صعدت إلى السموات فأنت هناك. وإن فرشت في الهاوية فها أنت. إن أخذت جناحى الصبح، وسكنت في أقاصى البحر، فهناك أيضاً تهدينى يدك وتمسكني يمينك" (مز139: 7 10).

الكائن الموجود في كل مكان ، لاشك أنه كائن غير محدود.

والله هو الكائن الوحيد غير المحدود. وعلى ذلك تكون هذه صفة خاصة به وحده. إذ لا يوجد كائن سواه غير محدود. إن الله في السماء، وفي نفس الوقت على الأرض.

لأن السماء هي كرسيه، والأرض هي موضع قدميه" (متى5: 34: 35)، (اش66: 1).

اقتباس :

الثلاثه غير مجتمعيين فأين هنا الاتحاد واين الثالوث

نحن نؤمن بالثالوث - السيد المسيح قال :
فاذهبوا و تلمذوا جميع الامم و عمدوهم باسم الاب و الابن و الروح القدس (مت 28 : 19)

ألم يتكلم السيد المسيح هنا عن الثالوث ؟

الأقانيم الإلهية تشترك معا فى جميع خواص الجوهر الإلهى الواحد وتتمايز فيما بينها بالخواص الأقنومية فقط .
الآب : هو الأصل أو الينبوع فى الثالوث وهو أصل الجوهر وأصل الكينونة بالنسبة للأقنومين الآخرين .
الابن : هو مولود من الآب ولكنه ليس مجرد صفة , بل أقنوم له كينونة حقيقية وغير منفصل عن الآب لأنه كلمة الله
الروح القدس : ينبثق من الآب ولكنة ليس مجرد صفة , بل أقنوم له كينونة حقيقية وغير منفصل عن الآب لأنه روح الله .



اتمنى ان اكون وضحت بعض الأمور لديك

الشهاب الثاقب كتب:

كالعاده أسألتى فى وادى والاجابه فى وادى أخر

كنت متوقع هذا الرد
اهلاً بك دائماً
وشكراً لصاحب الموقع

تقبلوا مرورى

حبيبى انا اثبتلك ده فى ردى على
نفس الموضوع بس الظاهر انك مش شايفه
انا هاكتبهولك تانى
: من هو المسيح هل المسيح الله أم هو ابن الله أم هو إنسان أم ابن الإنسان
هذا اعتراض وارد لمن لا يفهم الحقيقة. نحن نؤمن أن اللاهوت [أي الطبيعة الإلهية] ظهر وتجلى واتحد بالناسوت [أي الطبيعة البشرية للمسيح[
ولكن دون اختلاط ولا امتزاج ولا تغيير.
دون اختلاط: أقصد أن الطبيعة الإلهية لم تختلط بالطبيعة البشرية. أي لم يتم خلط بين الطبيعتين
ودون امتزج: أي لم يذوبا في بعضهما ليتكون منهما مزيج واحد. فليس هناك امتزاج بين الطبيعتين.
ودون تتغير: أي أن الطبيعة الإلهية لم تتغير إلى طبيعة بشرية، ولا الطبيعة البشرية تغيرت إلى طبيعة إلهية.
بل كان الاتحاد في طبيعة جديدة مع احتفاظ كل طبيعة بخواصها.
قد يرى البعض فيه صعوبة، خاصة إن كان يسمعه لأول مرة.
أحب أن أوضح أولا
أقول لأحبائنا المسلمين، أننا نؤمن بأن المسيح بشر كامل، أي إنسان مثلنا، ولكنه بدون خطية، ويشهد له بذلك القرآن والأحاديث.
ولكني سوف أسوق تشبيها بسيطا يستخدم للتوضيح: هو اتحاد النار بالحديد،
فلو وضعنا قضيب حديد في النار، فإنها تتحد به، ويصير لاتحادهما اسم جديد هو: [الحديد المحمى]. مع أن الحديد لم يفقد خواصه وكذلك النار لم تفقد خواصها.
الحديد: يرمز إلى الطبيعة البشرية للمسيح، والنار يرمز إلى طبيعة الله الذي ظهر فيه.
ولماذا نضرب كل هذه الأمثال، والقرآن يعترف أن الله ظهر في جبل وظهر في شجر، وكل طبيعة احتفظت بخواصها، فعلى هذا الغرار كان ظهور الله في المسيح.
ونؤمن أن الله قد تجلى أي ظهر في هذا الجسد الطاهر.
أن المسيح ليس إله فقط ولا إنسان فقط ولكن هو إله متحد بإنسان
أن الله ظهر فى الجسد وهو ابن الله بالحقيقة لأنه من طبيعة الله وهو إنسان من ناحية الجسد وابن إنسان لأنه من طبيعة البشر وهذا ما لخصناه بأن المسيح هو الله الذى ظهر فى الجسد أى كلمة الله ظهر فى الجسد مثلما ظهر فى الشجرة لموسى وتجليه فى الجبل فى سورة الأعراف فى الشجرة فى سورة القصص وفى سورة طه وفى سورة النمل . الله يظهر فى صورة مادة ونحن نقول أن الله ظهر فى إنسان وهذا لا يستلزم الكفر ونشهد بإن لا إله إلا الله .
أيضاً أنه من منطلق تجسد الله فى المسيح صار اسم المسيح ابن الله
وهناك آيات قرآنية كثيرة تقول كيف الله أن يكون ولد
هذه الكلمات الحساسة للمسلم العادى تصيبه بالصدمة ويردد فى نفسه هذا هو الكفر بعينه ويرفض هذا الفكر تماماً بحجة أن تسمية ابن الله هى الكفر بعينه ولا يريد النقاش ولا يقبل أن يفهم لأنه مصاب بالخوف لئلا يفهم ويقتنع ولكن هناك من يريد المعرفة ويفكر ويقيم الأمور ويسأل عن الرأى الآخر هل هذا منطقى وهل هذا معقول ولكن المسلم يخاف جداً أن يعقل هذا الكلام لئلا يجد نفسه أمام
قرار صعب جداً . فماذا يفعل لو أكتشف الحقيقة ماذا سيفعل وما عليه إلا أن يقول مبكراً الباب اللى يجيلك منه الريح سده وأستريح ، وليس هناك داعى للمشاكل
وحقيقة القرآن ضد فكرة أن يكون لله ولد موجودة فى آيات كثيرة
ولكن لنا رأى ولنا رد عليه ، حتى يفهم الأخ المسلم أننا لا نهرب من الحقائق
والآيات هى الآتى :
فى سورة النساء : " إنما الله إله واحد سبحانه أن يكون له ولد " – وفى سورة الإنعام آية 101 " آنا يكون له ولد ولم تكن له صاحبه " ، وفى سورة مريم 35 " ما كان لله أن يتخذ له ولد سبحانه " ، وفى سورة المؤمنون 91 " ما أتخذ الله من ولد وما كان معه من إله " وهذا الكلام مكرر فى سور كثيرة جداً منها سورة البقرة 116 وسورة يونس 68 ، الإسراء 111 ، الكهف 4 ، مريم 88 ، 91 ، 92 ، الأنبياء 36 ، الفرقان 2 والجن 3 .
كل هذه الصور تنفى أن يكـون لله ولد ونحن نؤكد هذا ونفس الكلام ونحن لا نقول أن له ولد
هو ده اللى لابد وأن يفهمه حبيبنا المسلم ونحن لا نقول أن الله أنجب ولد ولا من قريب أو بعيد نقول هذا الكلام على الإطلاق ونحن نقول ابن وليس ولد ونحن نتحدى أن يكون فى الكتاب المقدس أن المسيح ولد ، وكلمة ابن لها معانى كثيرة نحن نقصدها وفى اللغة أيضاً لها معانى كثيرة وسبق أن قلنا هذا الكلام وللتأكيد نكرر مرة أخرى ونستطيع أن نكرر معانى كلمة ابن ونحن نرفض الولادة العادية الجنسية التناسلية ولا يكن عندنا هذا التفكير ولم ولن يحدث والكتاب المقدس لم يقل هذا الكلام لأنه كلام غير مقبول
إذن فهذا الفكر ليس له أى صلة بالمسيحيين ولا الكتاب المقدس لا من قريب ولا من بعيد ولا يوجد أى إشارة كتابية عن الولادة العادية ونؤكد لأخواتنا المسلمين أنه ليس لنا صلة بهذا الفكر الذى يقول أن لله ولد ولد .
ولكن نقول أن المسيح ابن الله وليس من الناحية الجسدية ولا التناسلية
ولكن هناك معانى لابن منها
ذات الطبيعة ومثال ذلك نقول :
هذا إنسان أو ابن إنسان أى ابن بشر أى له طبيعة البشر ونقول ابن طائر أى طبيعة الطائر وهناك ابن سمك أى له طبيعة السمك فإذن عندما نقول ابن الله أى له طبيعة الله الذى هو اللاهوت المتحد بالناسوت وله طبيعة الله … وعندما نقول أن المسيح من جهة لاهوته ابن لله أى من طبيعة الله وهذا معنى
ومعنى آخر لكلمة ابن هى : تفيد التساوى ومثال ذلك نقول أن هذا الشاب ابن 10 سنوات فليس على الإطلاق أن السنة تزوجت العام وانجبوا ولد بالطبع لا . فأبن 10 سنوات بمعنى معادل لعشرة سنوات . وكذلك كلمة ابن الله أى مساوى لله فى الجوهر وواحد مع الله فى الجوهر وليس واحد ثانى غيره ولكن من نفس الطبيعة ولكن المساواة فى الطبيعة .
وأيضاً من معانى كلمة لبن تعنى تأكيد المعنى ومثال ذلك نقول فلان رجل ابن رجل بمعنى بالتأكيد باللغة العامة راجل ابن راجل تمام .
فإذن عندما نقول المسيح ابن الله يعنى هو الله بالتأكيد وعلى ذلك نقول نور من نور إله حق من إله حق ولا نقصد هناك إلهين ولكن طبيعة الله التى ظهرت فى الجسد وهذه طبيعة بالتأكيد .
وأيضاً كلمة ابن تفيد الظهور أى التجلى ومثال ذلك : بنات الأفكار وليس ذلك أن الفكر تزوج العقل وأنجب ولد وليس هذا معقول ولكن بنات الفكر هى تجليات الفكر أى الفكر المعلن عن العقل .. أى ظهور الفكر مجسداً أى الإنسان ينطق أى يتكلم بفكره .. ومثال : أنا الآن أجسد فكرى فأتكلم وأجسد أفكارى بحبر على ورق وأنت تقرأه الآن وهذا أنا ... فإذن كلمة ابن تفيد التجلى أو ظهور الأفكار .
وأيضاً كلمة ابن تفيد الظهور والصدور بمعنى الفكر الصادر من العقل أى مصدره من العقل والمثل العربى يوضح ذلك " لم ينطق ببنت شفة " أى الكلمة الصادرة من بين الشفاه وعندما نقول ابن الله .. أى الصادر من الله .. الخارج من الله الآتى من الله .
وكلمة ابن أيضاً تفيد الملازمة ، الاتحاد ومثال ذلك : " وآت المال على حبة ذى القربى واليتامى وابن السبيل وكلمة ابن السبيل يفسرها النسفى : أى الذى أصبح ابنه أى الملازم له أى الذى لا يفترق عنه والمسيح فى لاهوته متحد بالله ولم ينفصل عنه قط ورغم ظهوره للناس لم ينفصل عند الجوهر لأنه هو الله متجلياً وابن الله بمعنى هو ده الله
والأستاذ عباس محمود العقاد
وهو كاتب من كتاب مصر الكبار وهو مشهود بعبقرياته ، كتب عن الله فى كتاب الله وفى صفحة 171 يقول فيه أن معنى كلمة أقنوم هى جوهر واحد وأن الله والآب هى وجودٌ واحدٌ .
ولاحظت هنا علاقة بين كلمة أقنوم والحى القيوم فى معناها فالحى القيوم بمعنى ذو الوجود القائم بذاته الغير منفصل عن غيره والأقنوم قائم بذاته غير منفصل عن غيره .
يقول أن كلمة الأقنوم هى جوهر واحد والكلمة والآب وجود واحد كما أن كلمتى أنا أى عقلى هو نفس وجودى .
وعندما نقول الآب فإنها لا تدل على ذات منفصلة عن الابن لأنه لا تركيب فى الذات الإلهية أى أنه الله غير مركب أى أن الله غير مركب من ذوات ونفوس متعددة ولكن جوهر واحد .. عنصر واحد أى الله له وجود وعقل وروح والله له وجود وله صفات ذاتية لازمة لهذا الوجود وكما أننا لا نتصور إنسان بدون عقل وبدون حياة هكذا لا نتصور الله ككائن حى بدون وجوده بدون عقله بدون روحه وهذه الصفات ضرورية وحتمية ذاتية لازمة لهذه الذات
وهذا مقصودنا بكلمة الابن وليس المعنى الحرفى الضيق الذى قد يجعل المسلم يتهمنا بالكفر والإلحـاد ... وللمشكلة هنا أن الأخ المسلم يخاف الاقتراب من هذا الكلام ويسمعه .
ولكن نصيحتى لك عندما تسمع هذا الكلام ترفع قلبك إلى الله ، وتقول له :
يارب استلم حياتى وخلصنى مما أنا فيه وأنقذنى من الظلمة والحيرة والضيق وعرفنى الطريق وعرفنى حنانك وحبك وتحدث إلىَّ . أشرق بنورك فى حياتى والمسنى بلمسات حبك الإلهى حتى يستعل قلبى بحبك أيضاً وثق أن الله سيسمعك حتى ولو قلت الصلاة داخل نفسك فهو يسمعك وربنا يباركك ويكون معاك .

انا قمت بالرد عليك بموضوع عن الثلاثة اقانيم
ارجو منك قراءئة
والرد علية ان كان عندك اى استفسار

الرب ينور حياتكم

ردودكم فى منتهى الروعه

اقتباس :

إنجيل لوقا 3

22وَنَزَلَ عَلَيْهِ الرُّوحُ الْقُدُسُ بِهَيْئَةٍ جِسْمِيَّةٍ مِثْلِ حَمَامَةٍ. وَكَانَ صَوْتٌ مِنَ السَّمَاءِ
قَائِلاً: «أَنْتَ ابْنِي الْحَبِيبُ، بِكَ سُرِرْتُ»

الأن

1- الآب ينادى من السماء

2- الروح القدس نازل من السماء فى هيئه جسميه مثل الحمامه

3- الابن على الارض يتعمد


فيه الى هيقول الله موجود فى كل مكان فى السماء وفى الارض طب يبقى موجود الثلاث اقانيم مع بعضها ولا كل اقنوم فى مكان وهذا اعتقاد خاطئ والدليل من الكتاب

متى 23: 22
22وَمَنْ حَلَفَ بِالسَّمَاءِ فَقَدْ حَلَفَ بِعَرْشِ اللهِ وَبِالْجَالِسِ عَلَيْهِ.

متى ( 8 : 10 ) 23
8واما انتم فلا تدعوا سيدي لان معلمكم واحد المسيح وانتم جميعا اخوة.

9ولا تدعوا لكم ابا على الارض لان اباكم واحد الذي في السموات.

10 ولا تدعوا معلمين لان معلمكم واحد المسيح)




اذن الثلاثه غير مجتمعيين فأين هنا الاتحاد و أين الثالوث ؟؟؟


ramez5 الأقنوم هو كائن حقيقى له شخصيته الخاصة به، وله إرادة، ولكنه واحد فى الجوهر والطبيعة مع الأقنومين الآخرين بغير إنفصال.
نناقش معا هذه الجمله

الأقنوم هو كائن حقيقى له شخصيته الخاصة به، : اذن عندنا ثلاث أقانيم بثلاث كوائن بثلاث شخصيات متاميزين عن بعضهم

وله إرادة، : عفوا الآب فقط الذى أرادته تسير كما فى هذه النصوص


1) إنجيل يوحنا 5: 30

أَنَا لاَ أَقْدِرُ أَنْ أَفْعَلَ مِنْ نَفْسِي شَيْئًا. كَمَا أَسْمَعُ أَدِينُ، وَدَيْنُونَتِي عَادِلَةٌ، لأَنِّي لاَ أَطْلُبُ مَشِيئَتِي بَلْ مَشِيئَةَ الآبِ الَّذِي أَرْسَلَنِي.
2) إنجيل يوحنا 8: 28

فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «مَتَى رَفَعْتُمُ ابْنَ الإِنْسَانِ، فَحِينَئِذٍ تَفْهَمُونَ أَنِّي أَنَا هُوَ، وَلَسْتُ أَفْعَلُ شَيْئًا مِنْ نَفْسِي، بَلْ أَتَكَلَّمُ بِهذَا كَمَا عَلَّمَنِي أَبِي.

3) رسالة بولس الرسول الأولى إلى أهل كورنثوس 15: 28

وَمَتَى أُخْضِعَ لَهُ الْكُلُّ، فَحِينَئِذٍ الابْنُ نَفْسُهُ أَيْضًا سَيَخْضَعُ لِلَّذِي أَخْضَعَ لَهُ الْكُلَّ، كَيْ يَكُونَ اللهُ الْكُلَّ فِي الْكُلِّ.
4) إنجيل يوحنا 14

28 سَمِعْتُمْ أَنِّي قُلْتُ لَكُمْ: أَنَا أَذْهَبُ ثُمَّ آتِي إِلَيْكُمْ. لَوْ كُنْتُمْ تُحِبُّونَنِي لَكُنْتُمْ تَفْرَحُونَ لأَنِّي قُلْتُ أَمْضِي إِلَى الآبِ، لأَنَّ أَبِي أَعْظَمُ مِنِّي.

ولكنه واحد فى الجوهر والطبيعة مع الأقنومين الآخرين بغير إنفصال. : هو ده الى عايزك تثبته وهو ده الى انا أثبت عكسه

هذه كانت أسألتى وانتم تقولون انكم أجابتم وانا اقول انكم لم تجيبو فليكن استفتاء بين الاعضاء غير المشتركين فى الموضوع اجابتم أم لمتجيبو؟

لالالالالالالالالالالالالالالا
بصراحه كده
نصيحه اخويه
روح لدكتور عيون اكشف
انتا دخلت فى مرحله خطر
بالنسبه للرد بتاعى ايه مش موجود
انتا لابس نظاره ممكن يكون العيب فيها
انت سئلت عن
اذن الثلاثه غير مجتمعيين فأين هنا الاتحاد و أين الثالوث ؟؟؟
وانا واخى مدحت جوبنا على اسئلتك
ايه تانى
انت عاوز الرد يكون الذاى

اخى العزيز لقد قمنا بالرد عليك وانت تتجاهل كل ردودنا لماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وللمرة الاخيرة اخى
الثلاثة متساويين فى الجوهر وببساطة شديدة
الاب هو الذى خلق الكون
الابن هو الذى صنع الفداء
الروح القدس هو الروح الناطق الذى يقود شعبة للخلاص
واخيرا اخى الثلاثة متساويين فى الجوهر ولا يوجد خلاف ولم ينفصلوا ابدا لكن لكن واحد عملة كما بسطت لك الفكرة من قبل
اقرأ من فضلك موضوعى السابق وانت ستجد ردا بالتفصيل
اما الاخ مينا فقد سبق وشرح بما فية الكفاية ولكن اعتدت ان تنقل بدون ان تقراء ولا حتى تقرا الردود وتقوم بالتعليق عليها
من فضلك اخى الحبيب راجع نفسك واقرا المواضيع ولك حق الرد بعدها

هو مش محتاج يشوف الردود هو محتاج ينور قلبه ويرفع عيونه نحو السماء ويطلب من الرب

انه ينور قلبه ويفتح عيناه على الحقيقه

اقتباس :

(هذه كانت أسألتى وانتم تقولون انكم أجابتم وانا اقول انكم لم تجيبو فليكن استفتاء بين الاعضاء غير المشتركين فى الموضوع )اجابتم أم لم تجيبو؟

كنت قد تركت استفتاء لاعضاء المنتدى غير المشتركين فى الموضوع أسأللكم هل أجابتم أم لا ولم يجب أحد وهذا يدل على انكم لم تجيبو ولكن الاعضاء مكسوفين يقولو ولذلك أدعوكم أن تراجعو أنفسكم وتبحثو عن الخلاص
الحقيقى من النار فتشو الكتب

صدقنى اخى الباحث انا مش عارف انت الى مش شايف الاجابه ولا انت مش عايز تشوفها
الرب ينور طريقك

وعايزين مواضيع جديده منك
او ترد على الاسئله المطروحه عليك

الرب ينور طريقك